Lootboxen/Zufallsboxen/NosRad

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  • Lootboxen/Zufallsboxen/NosRad

    Früher gab es einmal Zufallsboxen in der Mall. Darin enthalten waren Items wie Speedflügel, Pets und Feen als Hauptpreise. Als Trostpreise gab es Mallitems und Upgradeitems.
    Irgendwann wurden diese Boxen entfernt wegen dem Glücksspielfaktor.
    Einige Zeit später wurde das Nosrad einführt. In diesem Rad wurden quasi alle Boxen vereint. Hier wurd sich nie über das Glücksspiel beschwert.
    Nun wurde wieder eine Zufallsbox eingeführt.
    Wo liegt denn da der Sinn sie überhaupt erst zu entfernen, wenn man doch wieder zu dem alten System zurückkehrt?


  • Nicht das erste mal, dass dies vorkommt.
    Das gleiche gabs auch mit den Engelfedern Boxen.
    Im Endeffekt kannst du es als Aktion betrachten, da diese Boxen ja nicht permanent vorhanden sind.
    Und gegebenfalls möchte man sich Statistiken aufbauen, ob diese Boxen beliebt sind.
    Ansonsten, wir haben den 02.11., heißt die meisten Leute haben gerade Geld auf ihr Konto bekommen.

    Aktuell find ich die Mall Sachen grad echt heftig. Karate Gi, dann 2 PartnerSPs, Windschwingen, Dracula Kostüm nun die Box.
    Da weiß die zahlstarke Kundschaft doch garnicht, wofür Sie zuerst ihr Geld ausgeben.

  • Ich denke (oder eher hoffe), das NosRad wird so nach und nach abgelöst, damit man sich wenigstens aussuchen kann, um welchen Hauptgewinn man spielt. Beim Rad muss man ja mittlerweile sogar hoffen, überhaupt ein Onyx Rad zu erwischen. (Funktioniert das so? habe nur Videos gesehen und nie selbst gedreht) Und dann nochmal hoffen, diesen Hauptpreis zu ziehen.

    Ich habe schon gefragt, warum die Zufallsbox nicht ins NosRad gepackt wurde, aber die Frage wurde mir mit nem Tritt in den Allerwertesten beantwortet 'D: ♥

    'Cause I'd get a thousand hugs. From ten thousand lightning bugs. As they tried to teach me how to dance.

  • Hawke wrote:

    Einige Zeit später wurde das Nosrad einführt. In diesem Rad wurden quasi alle Boxen vereint. Hier wurd sich nie über das Glücksspiel beschwert.
    Es wurde sich nie über das NosRad beschwert? Sorry aber da hab ich was anderes mitbekommen. Vorallem als es rauskam (gut ist schon ein paar Tage her) gab es sehr viele Beschwerden, weil man ja quasi nur die Form geändert hat. Statt Boxen is es jetzt ein Rad. Die Boxen die es aktuell gibt sind aber so dermaßen schlecht, dass ich bezweifel, dass die überhaupt irgendwen jucken.

    Ich meine Neila Nymphe als Hauptgewinn? Gabs die nicht auch mal ne Weile direkt in der Mall zu kaufen? Außerdem ist auch kein verlockender anderer Preis dabei.
    Meiner Meinung nach sollte die Gameforge oder Entwell (je nachdem wer hier verantwortlich ist) sich mal ein paar Gedanken machen. Spieler beschweren sich über Zufallsboxen -> Nosrad? Fragwürdig. Aber auch das Nosrad, verglichen mit den Boxen von damals mit z.B. denen mit Flügel oder Engelsfedern/Vollis macht man bei einem Nosrad Dreh jetzt fast immer Verluste, teilweise sogar bei Hauptpreisen.
    Wäre ja nicht zuviel verlangt mal wenigstens die Belohnungen fair anzupassen, oder ein extra Rad zu machen bei dem man z.B. nur Hauptgewinne ziehen kann, aber jeder Dreh entsprechend teurer ist. Gibt sogar noch eine Option und die würde sogar das ursprüngliche Problem der Spieler mit den Zufallsboxen lösen. Packt die Gewinne einfach zu einem dem Wert entsprechenden Preis in die NosMall.

    Problem gelöst.

    Vielen Dank für das tolle Set 17KINA27 :.D

  • Mich wundert halt grad eher was in der neuen Box drin ist. Halloweentarots? Sind die dann auch zeitgebunden bis zum Event Ende oder perma?

    iPainzZ wrote:

    Das schlimme am Nosrad ist, dass die möglichen Gewinne erst nach dem Dreh mir angezeigt werden.
    Noch dreister gehts nicht
    Das ist auch ein großes Problem finde ich. Das vorher nicht abgefragt wird ob man den Dreh wirklich wagen will. So eine Zeitliche Begrenzung wielang das Setup grad da ist wäre nett.


  • -Cless- wrote:

    ist nosrad eig nicht verboten?das Spiel ist ab 12 und glücksspiele sind ab 18 je nachdem wie mans definiert. Da gibt es nrn paragraphen im glücksspielgesetz und fördert noch mehr sucht an die kleinen spieler
    Ich bin mir ziemlich sicher, dass man hier eine Art Grauzone verwendet. Ist ja nicht so als wäre das NosRad das einzige Glücksspiel in NosTale. Wetten, Plusen, SPs uppen, Ressis summieren usw. sind ja alles in irgendeiner Form Glücksspiele und in den meisten Fällen gibt es irgendein Item, das einem dieses Glücksspiel noch erleichtert und womit die Gameforge schön Geld verdienen kann.

    Aber solche Systeme gibt es ja in fast allen Online Spielen. Deswegen bezweifel ich, dass es verboten ist.

    Vielen Dank für das tolle Set 17KINA27 :.D

  • Bei NosTale ist das ganze ja noch halbwegs begründet. Bei CoD bezahlt man mittlerweile Geld für ein "Paket". Dieses Paket hat dann 10 random items, und man muss nach dem bezahlen noch 1h spielen um jeweils 1 random item davon freizuschalten.
    Oder Fifa.... xD
    Stellt euch vor, Onyx Sofortkauf 25 Taler. Das wäre ein viel zu starkes Item für den Preis.
    Und Onyx Sofortkauf 1000 Taler wäre Pay2Win im Übertriebenen Maße.


    Ich will das Rad und Glücksspiel keineswegs verteidigen. Es gibt definitiv bessere Lösungen als Glücksspiel. Aber rein zum Abzocken ist das ganze dann auch nicht.

    'Cause I'd get a thousand hugs. From ten thousand lightning bugs. As they tried to teach me how to dance.

  • Freaky_Orange wrote:

    Und Onyx Sofortkauf 1000 Taler wäre Pay2Win im Übertriebenen Maße
    Ähm du weißt schon, dass das Rad noch viel mehr Pay2Win ist oder? Ja bei Onyx für 1000 Taler hätte man safe das Gold, aber das hat man immer wenn man Taler verkauft (je nach aktuellem Talerpreis). Das Rad hingegen muss einem theoretisch nie Onyx ausspucken auch nicht nach 100 Drehs. Das heißt, dass Leute eine höhere Chance haben Onyx zu ziehen je mehr Kapital sie reinstecken = Pay2Win.

    Da wäre es weniger Pay2Win die Schwingen zum Talerpreis von 1000 Taler reinzustellen, so dass jeder sie zu diesem Preis abkaufen kann. Wie auch Parfüm, Kartenhalter oder alles andere.
    Verstehe dein Argument nicht.

    Noch ein kleines Beispiel:
    Spieler x und Spieler y laden 1000 Taler auf und nehmen wir mal an Onyxschwingen sind für 1000 Taler in der Mall.
    Spieler x und Spieler y speaken sie vken Taler für 70k pro.
    Spieler x wird angeschrieben mit bitte 10x KHs = Spieler x hat 70kk verdient.
    Spieler y wird angeschrieben mit bitte Onyxschwingen = Spieler y hat 70kk verdient.

    Beide Spieler verdienen exakt gleich viel. Wo steigert sich hier der Pay2Win Faktor?
    Handel mit Echtgeld Items gibts ja schon ewig in Nostale und das finde ich auch gut so.
    So kann man wenigstens als Non-Casher sich die Echtgeld-Items besorgen.

    Vielen Dank für das tolle Set 17KINA27 :.D

    The post was edited 1 time, last by Drachenreiter ().

  • Rechtliche Abgrenzung von Glücksspielen

    Da Glücksspiele in den meisten Ländern gesetzlichen Restriktionen unterworfen sind, ist die rechtliche Abgrenzung von Glücksspielen Gegenstand von diversen, von Land zu Land unterschiedlichen Rechtsnormen und Gerichtsurteilen. Als komplementär zu den Glücksspielen gelten Geschicklichkeitsspiele (engl. skill games), deren Entscheidung primär durch die geistige oder auch körperliche Geschicklichkeit der Mitspieler beeinflusst wird.
    In Deutschland führt § 3 Abs. 1 Glücksspielstaatsvertrag (GlüStV) aus:

    Ein Glücksspiel liegt vor, wenn im Rahmen eines Spiels für den Erwerb einer Gewinnchance ein Entgelt verlangt wird und die Entscheidung über den Gewinn ganz oder überwiegend vom Zufall abhängt. Die Entscheidung über den Gewinn hängt in jedem Fall vom Zufall ab, wenn dafür der ungewisse Eintritt oder Ausgang zukünftiger Ereignisse maßgeblich ist. Auch Wetten gegen Entgelt auf den Eintritt oder Ausgang eines zukünftigen Ereignisses sind Glücksspiele.[9]

    Lootboxen und auch das Nosrad fallen daher (noch) nicht unter das Glücksspielgesetz, da es Save einen Wert ähnlichen Gewinn gibt.Sprich, die Preise des Nosrads entsprechen (bis auf ein paar kleine Ausnahmen) einem (min)Gegenwert von 100 Talern.Doch aus dem Grund, das es halt dadurch für Minderjährige so verlockend ist, wird ja andauernd auch bei den Gesetzgebern darüber Diskutiert.
    Das Glücksspiel im Game selbst ( Uppen etc) fällt einfach aus dem Grund nicht in das Gesetzt, da für das Nutzen kein Entgelt (In diesem Fall Nostaler bzw €) aufgewendet werden müssen. Schutzrollen etc. werden hier nicht mitgewertet, da sie nur das Item schützen und somit keinen Einfluss auf das "IG befindliche" Glücksspiel haben.

    "Guns don't kill people. I mean, until you shoot them. Then they kill everything!"

  • Über das Glücksrad wurde sich schon immer beschwert.
    Daran wird bloß nichts geändert, weil es ordentlich genutzt wird.
    Und das es genutzt wird kann man niemanden der Spieler verübeln, die Items aus dem NosRad gibt es grundsätzlich nur aus dem NosRad, bis sie eventuell nach 6 Monaten für 2 Monate in den Sofortkauf kommen.

    Natürlich muss irgendwie Geld in die Kassen kommen, aber auf diese Art und Weise finde ich das einfach blöd.
    Das NosRad ist sau teuer und Items gibts zu viele drin..
    Ich, so wie der Großteil der Community auch, finde generell das Glücksspiel gegen harte Währung nichts in einem Spiel verloren haben.

    Aber eine profitablere Variante gibt es wohl bisher nicht..
    MfG.

  • Etwas genauer was ich meinte:

    Onyx sofortkauf für 2000 Taler (1000 taler wäre irgendwie doch zu billig) d.h. nur Leute die 100+ laden können überhaupt onyx holen -> pay2win.
    Wäre zwar besser als Glücksspiel, bei dem man nicht einmal weiß, was man kauft, aber auch nicht optimal.

    Wobei ich auch nicht recht weiß ob ein 2000 taler preis (90€?) für ein einzelnes Item gerechtfertigt ist. Beim Rad kostet es mit pech auch 2000 taler, aber auf mehrere spieler aufgeteilt.

    'Cause I'd get a thousand hugs. From ten thousand lightning bugs. As they tried to teach me how to dance.

  • Freaky_Orange wrote:

    Onyx sofortkauf für 2000 Taler (1000 taler wäre irgendwie doch zu billig) d.h. nur Leute die 100+ laden können überhaupt onyx holen -> pay2win.
    Leute die 100 Euro aufladen oder Leute die Taler abkaufen.


    Is noch immer kein Argument und btw. 1000 Taler wäre eig. nicht zu billig, hab früher alle meine Onyx für 60kk pro gekauft und die sind im Preis eig nur gestiegen, weil fast kein Mensch mehr das Rad dreht.

    Vielen Dank für das tolle Set 17KINA27 :.D

  • Bezüglich des Themas mit Zufallsboxen.
    Wenn die Gameforge nicht irgendwann alles glückbasierendes aus der Mall entfernt, werde ich nie wieder auch nur einen Cent für Nostale ausgeben.
    Grade das erste mal seit 4? Jahren Nostaler aufgeladen, ist ja grad dieses NosRad Event und dachte mir jagut geb ich dem Ganzen halt mal ne Chance.
    Zumal es grad 3 Hauptgewinne gibt an denen ich Interesse hätte (Onyxschwingen, Windschwingen, Dracula Outfit). Hab genug aufgeladen um 16x zu drehen.
    Da es 16 Felder gibt, ist die Chance einen Hauptpreis zu ziehen gegeben und bei 11 Hauptgewinnen von denen ich an 3en Interesse habe dachte ich mir die Chance ist ja ganz gut vielleicht was Schönes zu ziehen.
    Pustekuchen. Ernsthaft? Das NosRad ist ja mal mega Abzocke. Nagut ich hab sogar 2x den Hauptpreis gezogen... Inferno und Muter Naturs Runenpaket also Müll der noch nichtmal gut was wert ist.
    Aber was ich viel alberner finde ist, dass ich bei den 16x drehen nur EINMAL einen Hauptpreis gesehen habe, den ich gerne hätte. Das waren Windschwingen, also noch nichtmal das Beste. Ich dachte mir ursprünglich 3 von 11, also über 1/4 Chance auf nen coolen Hauptgewinn, aber nachdem ich das gesehen habe, bin ich mir fast schon sicher, dass die Hauptgewinne noch nichtmal die gleiche Chance haben. Man bekommt scheinbar viel leichter absoluten Müll.

    Das war meine erste Erfahrung mit dem NosRad und sicherlich auch meine letzte, danke Gameforge, danke Entwell.

    Vielen Dank für das tolle Set 17KINA27 :.D

  • Drachenreiter wrote:

    Da es 16 Felder gibt, ist die Chance einen Hauptpreis zu ziehen gegeben und bei 11 Hauptgewinnen von denen ich an 3en Interesse habe dachte ich mir die Chance ist ja ganz gut vielleicht was Schönes zu ziehen.
    Machen wir mal einen kleinen Ausflug in's Land der Mathematik:
    16 Felder, davon ist eins der Hauptpreis also beträgt die Chance bei'm Drehen irgendeinen Hauptpreis zu gewinnen 1/16 oder 6,25%
    Nun will man aber z.B. nur einen der 11 Hauptpreise, weil neues, schickes Kostüm, dann muss man hoffen den richtigen Hauptpreis im Rad zu haben UND auf das Feld zu kommen, sprich 1/11 * 1/16 das sind.. *Taschenrechner zück* 0,57%(!)
    Also muss man rein rechnerisch über 170 mal drehen um das Item der Begierde zu bekommen. Das sind weit über 600€ :rofl:

    Selbst wenn du 3 Hauptpreise als akzeptabel ansiehst ist die Wahrscheinlichkeit bei'm Dreh auch nur irgendeinen der 3 zu bekommen bei 1,7% also fast 60x drehen damit du ne recht gute Chance hast einen der Hauptpreise deiner Wahl zu ergattern.

  • Vovin wrote:

    16 Felder, davon ist eins der Hauptpreis also beträgt die Chance bei'm Drehen irgendeinen Hauptpreis zu gewinnen 1/16 oder 6,25%
    DAS wissen wir so nicht. Ich hoffe es mal, aber ich denke die Wahrscheinlichkeit auf den Hauptgewinn ist niedriger.

    Vovin wrote:

    Also muss man rein rechnerisch über 170 mal drehen um das Item der Begierde zu bekommen. Das sind weit über 600€
    Und das ist auch falsch. Wenn man 6x einen Würfel würfelt, hat man nicht mindestens 1x eine 6.
    Wenn man aus einem festen Kartenstapel von 52 Karten nacheinander zieht, bis man die eine Karte hat die man will, geht das auf. Aber nicht beim NosRad.

    Deine Aussage ist schon klar und richtig. Aber die Mathe dahinter passt nicht dazu^^

    'Cause I'd get a thousand hugs. From ten thousand lightning bugs. As they tried to teach me how to dance.

  • Freaky_Orange wrote:

    DAS wissen wir so nicht. Ich hoffe es mal, aber ich denke die Wahrscheinlichkeit auf den Hauptgewinn ist niedriger.
    Ich hab mit den begrenzten Informationen die Nos gibt gerechnet, sprich was dem Spieler präsentiert wird wenn er das Nosrad öffnet. Und möchte auch nicht der Gameforge unterstellen, dass sie beim Nosrad betrügen. ;)


    Freaky_Orange wrote:

    Und das ist auch falsch. Wenn man 6x einen Würfel würfelt, hat man nicht mindestens 1x eine 6.
    Wenn man aus einem festen Kartenstapel von 52 Karten nacheinander zieht, bis man die eine Karte hat die man will, geht das auf. Aber nicht beim NosRad.
    Wie gesagt, die Ausführungen finden im Mathematikland statt und sind rein theoretisch. Würden X Spieler den Versuch durchführen und jeweils diese über 170 Drehungen machen im Versuch den einen Hauptpreis von 11 zu bekommen, würde mit steigender Spielerzahl die Anzahl der gewünschten Hauptpreise pro Spieler sich der 1 annähern. Sprich im Durchschnitt(!) würde jeder Spieler einen Hauptpreis krigen. Natürlich sind in dem Durchschnitt auch Spieler mit 0 und Spieler mit mehreren Hauptpreisen.

  • Vovin wrote:

    Freaky_Orange wrote:

    DAS wissen wir so nicht. Ich hoffe es mal, aber ich denke die Wahrscheinlichkeit auf den Hauptgewinn ist niedriger.
    Ich hab mit den begrenzten Informationen die Nos gibt gerechnet, sprich was dem Spieler präsentiert wird wenn er das Nosrad öffnet. Und möchte auch nicht der Gameforge unterstellen, dass sie beim Nosrad betrügen. ;)
    Muss nicht unbedingt was mit "betrügen" zu tun haben, kann aber durchaus sein, das die Wahrsheinlichkeit für den HG anders eingestellt sind wie es z.B. an Casino Automaten auch der fall ist.
    Das es genug "Gewinn" gibt, damit Angeregt wird weiter zu Spielen/ zu drehen aber der HG in der Wahrscheinlichkeit verringert ist,

    "Guns don't kill people. I mean, until you shoot them. Then they kill everything!"

  • Vovin wrote:

    Selbst wenn du 3 Hauptpreise als akzeptabel ansiehst ist die Wahrscheinlichkeit bei'm Dreh auch nur irgendeinen der 3 zu bekommen bei 1,7% also fast 60x drehen damit du ne recht gute Chance hast einen der Hauptpreise deiner Wahl zu ergattern.
    Ist leichter davon auszugehen, dass man bei 16 mal drehen einen Hauptgewinn ziehen sollte. Ist ja auch so passiert. Mir ging es eher darum, dass man ja bei jedem Dreh sieht worum man spielt und da nur 1x einer der Preise drinen war, die ich wollte. Ich beschwere mich hier nicht darüber, dass ich nicht bekommen hab was ich wollte, mit nur 16 Versuchen ist das recht unwahrscheinlich, das ist mir bewusst.

    Aber dadurch dass man den Hauptpreis sieht wofür man grad seine Nostaler ausgegeben hat, fühle ich mich schon dezent verarscht. 16 mal drehen, es gibt 11 Hauptpreise. Bei gleicher Chance für die Hauptpreise sollte man theoretisch jeden Preis 1x sehen ( Chance von 1/11 -> 9% * 16 = 1,4x ), aber ich habe von den Hauptpreisen die ich wollte nur einmal die Windschwingen gesehen. Also keine Onyx, kein Kostüm.

    Mir ging es hierbei nicht darum zu sagen: So und so hoch ist die Chance, dass ich bekomme was ich will, was aber bei 3 Preisen an denen ich Interesse habe durchaus gegeben ist ( 16 * 1/16 -> 1 / 11 -> 9% * 3 = 27% ). Sondern lediglich zu sagen, dass die Preise wohl noch nichtmal die gleiche Chance haben, was das Ganze sogar noch unfairer macht. Natürlich ist das Ganze auch etwas Glückssache und je mehr Versuche man hat umso besser wird der Einblick auf die wirklichen Chancen, aber ich habe locker 2 der Hauptgewinne mind. 3x gesehen und mind. 4 gar nicht. Das ist auch bei Glücksspielen ein sehr unwahrscheinliches Szenario.

    Bitte zweifel nicht an meinen Mathekenntnissen, das geht nur nach hinten los xD
    Außerdem hast du bei deinem 1/11 * 1/16 die Chance berechnet bei einem Dreh direkt den Hauptpreis zu ziehen, den man gerne hätte. Klar dass die Chance darauf erschreckend gering ist. Rechnest du das Ganze * 16 für die 16 Drehs und dann noch * 3 für die 3 Preise an denen ich Interesse hab, sieht es schon viel besser aus. Glaube du kannst deinen Taschenrechner wegstecken xDD

    Vielen Dank für das tolle Set 17KINA27 :.D

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