Hallo,

ich weiß, ich meckere mal wieder auf hohem Niveau, aber wo es mir aufgefallen ist, kann ich mir den Einwurf nicht verkneifen.
Wie mir zufälligerweise aufgefallen ist, wurden in den letzten Monaten in vielen Bereichen sämtliche usererstellten Guides durch Guides seitens der Crew ersetzt.
Während das zum Teil dank Nutzung von HTML so übersichtlicher gestaltet werden kann, empfinde ich das ganze gegenüber den Userguide-Autoren etwas unfair.

Zum ersten haben sie kein Mitspracherecht. Generell hat die ganze Community dabei kein Mitspracherecht. Die alten Guides werden einfach sang- und klanglos ins Archiv verschoben.

Zum zweiten verschwinden scheinbar sämtliche Guides von Usern für User zugunsten von Crew für User. Meine Hauptkritik dabei ist: In keinem der Threads in denen ich nachgeschaut habe, habe ich irgendeinen Verweis/Link auf alte Guides gefunden. Ich finde es respektlos die Arbeit von Usern(und auch meine Arbeit als User) einfach so unter den Teppich zu kehren und ihnen keine Credits zu geben. Mein Guide zum Ginsengraid wurde in den 5 Jahren seiner Existenz über 16000mal angeklickt und plötzlich ist es so, als hätte es ihn nie gegeben.

Zum dritten gibt es meines Erachtens nach keine Instanz, die die Guides ernsthaft auf Qualität überprüft.
Ich hab nur mal kurz durch einige durchgescrollt und sofort fällt auf:
Beim Ginsengraid findet der Explosionsschaden der Lanetans in keinem Wort der Erwähnung, ebensowenig, dass der Boss sich alle 60s unter Manaaufwand eine große HP-Menge heilt, wenn Wasserelement-Mandras in seiner Nähe sind.
Im Sladesiegelguide findet der passive Effekt der Slades, massiv erhöhten kritischen Schaden zu nehmen mit keinem Wort Erwähnung. Das sind alles keine Ergänzungen für die ich Zera oder Lacie eine PN zu schreiben gedenke, da all diese Informationen in den alten Guides vorhanden waren.

Im Zuge dieser zum Teil bemerkenswerten Mängel, finde ich es beachtenswert, wie man sich anmaßen kann, diese Threads zu archivieren, sie dabei nichtmal zu verlinken und zu denken, dass ein Thread mit einer Hebelkarte, einer Mobliste, einer empfohlenen Raidzusammensetzung und 3 Eckdaten ein guter Guide ist ohne sich nennenswert mit Mechanik des Raids und Strategien analytisch zu befassen.


In dem Sinne meine(wie ich finde) legitimen Forderungen an die Forenmoderation, die ich hier zur Diskussion stellen möchte:

1. Jeder ersetzte Guide wird in dem neuen Guide zu dem Thema mit Nickname des Autors verlinkt, um die Mühe des betreffenden Users zu würdigen.
2. Falls möglich, wird der betreffende Guideautor angeschrieben, so dass ggf. mit seinem Einverständnis und seiner Mithilfe sein Guide restrukturiert wird.
3. Jeder Guide, der einen alten ersetzen soll, wird vor der Veröffentlichung zusammen mit dem alten Guide, einer Person, die an der Erstellung des neuen Guides nicht beteiligt war, zum gegenlesen gegeben. Sofern dieser Person im alten Guide Informationen auffallen, die im neuen Guide nicht vorhanden sind, wird der Guide zur Überarbeitung zurückgegeben und wird solange nicht veröffentlicht, bis er bezüglich des Informationsgehaltes entweder gleichwertig oder besser als der alte Guide ist(falls wie in 2. der ursprüngliche Autor mitarbeitet liegt das in seiner Verantwortung). Dass er von der Strukturierung/Formatierung besser sein sollte, ist selbstredend, dafür habt ihr ja HTML. Zudem hielte ich es persönlich für wünschenswert, wenn die Tipps/Empfehlungen primär auf Teams/Charaktere ausgelegt sind, die sich auf dem vom Spiel vorgesehenen Level befinden(Level 55 in TS 55, komplettes Team unter Level 60 im Ginsengraid etc), damit sie eine Allgemeingültigkeit haben.


Fehlt da noch was? Oder sind die überzogen? Meinungen bitte, sowie es jetzt ist, ist es eine unbefriedigende Lösung für die Guideautoren als auch für die Leser der Guides.

Naja, Jojo.

Ich unterstelle mal dreist, dass die Überarbeitung von Guides im Tipps & Tricks-Bereich lang geplant ist und vollumfassend, sprich, dass sie keinen Unterschied in der Guidequalität macht, sondern dass jeder Guide - egal wie ausführlich, gut strukturiert und detailliert - ersetzt wird, nicht nur die schlechten. Gerne lass ich meinen Chickenraidguide als Beweis antreten.
Aufgrund der Homogenität der Poster in den einzelnen Subforen unterstelle ich desweiteren, dass ihr die Bereiche dafür nach Leuten aufgeteilt habt und die Leute, die die neuen Guides verfassen, nicht zwangsweise Experten für alle Guides sind, die sie überarbeiten, sondern im Regelfall wahrscheinlich nur für einige wenige.
Bestätigt finde ich dies durch die Homogenität in der Gestaltung: Schema F wird heruntergerattert ohne auf die speziellen Bedürfnisse und nicht so leicht ersichtlichen Informationen einzugehen, indem man zusätzliche Raid/TS-spezifische Sektionen einfügt.
Insofern klare Folgerung: Ihr seid in dieser Hinsicht keine normalen User. Dies ist ein Crewprojekt, das ihr als Crewler durchführt, nicht als Individuen, die es nicht verkraften können, dass im T&T-Bereich ein paar schlechte Guides vorhanden sind.
Ich habe in meiner Moderatorzeit auch Guides im T&T verfasst. Da war ich normaler User, mit dem Unterschied, dass ich mir die Freiheit genommen habe, sie selbst freizuschalten, wenn ich zuversichtlich war, dass er gut genug war, aber ich habe keinen dieser Guides geschrieben, weil es zum Moderationsplan gehörte oder ich mich als Moderator dafür verantwortlich fühlte.

Dazu möchte ich anmerken, dass mir das gerade speziell bei den Raid/TS-Guides aufgefallen ist, da ich irgendwie neugierig war, wieviele Hits mein Ginsengguide mittlerweile hatte und diese Guides für mich stets am interessantesten waren. Wenn ich mir andere Guides, wie zum Beispiel diesen hier ansehe:
[Guide] Feen - Alles, was es zu wissen gibt
muss ich sagen, dass der Umgang prinzipiell nicht so schlecht ist, wie das auf den ersten Blick aussah.

Ansonsten bleibt mir zu sagen, dass ich es gut finde, dass du das intern ansprechen willst.
Bei einem solchen Crewprojekt solltet ihr definitiv den Anspruch haben, dass jeder einzelne Guide einen Ersatz bekommt, der mindestens genauso gut oder besser ist und absolut korrekte Quellenverweise besitzt, um den Usern nicht Unrecht zu tun.

PS: Ich habe T&T zu meinen Zeiten gewissenhaft moderiert und es war eigentlich gang und gebe bei nur kleinen Hinweisen, diese direkt in den Startpost mit Hinweis zu editieren, zumal die Aktivität sowieso enorm gering war. Die Problematik schlechter Guide bezieht sich imo hauptsächlich auf Werke die 2008-2010 verfasst wurden und selbst da sind genug ordentliche dabei.

/edit: lol, den Feenguide hab ich auch ohne deinen Edit gefunden, dem cheats

Naja, dann bleibt wohl nur übrig, die Motivation der einzelnen Crewmember zu hinterfragen.
Mir erscheint das ein bisschen komisch, denn wenn ich mich freiwillig an so einem Projekt beteiligen würde, wäre ich erpicht darauf, dass das Produkt auch ansehnlich ist und kein lieblos hingerotzter Mist. Sorry für die Formulierung, aber für mich gehört in einen Guide jedes Detail zu dem Thema und wenn man es in einen Spoiler für die packt, die wissen wollen, wie man zu diesem und jenen Vorgehen kommt, damit es nicht zu unübersichtlich wird(ja, ich weiß, dass Spoiler deaktiviert sind).
Wie man sieht, teilen unterschiedliche Crewmember diese Haltung in unterschiedlichen Abstufungen.
Wie auch immer, ich höre jetzt am besten einfach auf mir mit bissigen Anspielungen und Kommentaren etwaige Sympathien zu verspielen, die ich eventuell noch irgendwo habe und warte mal ab, was passiert.
Nur soviel:
small user is watching you

Es sind 3 Wochen vergangen und an Punkt 3 hat sich kein Stück verändert.

Die Produkte zeigen doch, dass es nicht so ist, wie du sagst.
Was da zum Teil rumsteht ist qualitätsmäßig schlecht oder zumindestnicht so gut wie das, was ihr ins Archiv geknüppelt habt.
Wie kannst du erwarten, dass ich mich damit zufrieden gebe, dass mein besserer Guide zugunsten eines schlechteren Crewguides ins Archiv verschoben wird?
Wenn es SO aufwändig ist und SO viel Zeit braucht, dann deaktiviert die Mangel-Guides doch einfach und schiebt die alten zurück, bis ihr was ordentliches zuwege gebracht habt.

Das Ding ist, dass ich in Punkt 3 absolut NULL Fortschritt gesehen habe. Sowas kann man kleinschrittig und nach und nach reineditieren und die Informationen liegen direkt vor eurer Nase.
Dass aber einfach gar nichts passiert ist, finde ich inakzeptabel.

Wenn du die Verantwortung für gute Guides übernehmen willst, dann übernimm sie bitte richtig anstatt alte Sachen in die Tonne zu kloppen, schlechteres reinzustellen und dann zu sagen "achja, das braucht seine Zeit, wartet mal noch ein paar Monate, soviel kann man für die ganzen Guides ja wohl erwarten".

Nein, einfach nein. Mit so einer Haltung sollte keiner von euch einen Guide schreiben. Wenn es stimmt, was Jojo sagt und ihr einfach nur guideschreibende "User" seid, dann habt ihr in eurer Rolle als Forenmoderation verdammt nochmal kein Recht darauf, die gute oder gleichwertige Qualität zugunsten der schlechten in den Müll zu schieben, nur weil letzteres von euch kommt.